灰燼的光芒

2020-09-08 23:32 關鍵詞:抒情詩, 詩歌, 灰燼, 西川, 光芒, 詩選, 文化, 問題, 讀者, 寫作 分類:抒情散文 閱讀:71

轉載自公家號:新京報書評周刊

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西川主編的詩集《天下抒懷詩選:灰燼的毫光》選了44位外國墨客的103首抒懷詩,時候逾越2500多年:“本詩選力爭將讀者帶入一個較為純粹的、除中國詩歌以外的詩歌天下。”

從墨客來看,詩選以古希臘女墨客薩福開篇,經維吉爾、彼特拉克、小林一茶,到歌德、華茲華斯、惠特曼、波德萊爾,再到里爾克、佩索阿、曼德爾施塔姆和狄蘭·托馬斯等。這些墨客已在詩歌史中取得經典職位,也配合組成了詩歌的某種內涵尺度。除上述墨客外,西川還選入越南女墨客胡春香如此不太為人所知的墨客,擴大了詩集的視野,西川在接管新京報采訪時說,“這是本小書,編給平凡讀者,期望各位可以籍此坦蕩一下視野。”

需求重點說起的,是西川為詩選寫的篇幅不長的敘言,在那里,西川仍舊是誰人成績認識極強的人,如同他的詩歌面臨期間的姿勢。好比“媒體在談到詩歌接管近況的時候,起點每每是讀者……差不多不揭橥關于詩歌寫作近況的老手的辯論”;好比“收集上推送的很多當代中國詩歌作品,不克不及被簡樸地拿來作為明白詩歌的標本。我不得不說,一些人憎惡詩歌是被收集小編們帶偏了”;好比“近年來古老文明勇猛回潮……當下人們的瀏覽興趣必定不單單是一個文學成績。一樣,多讀一點點外國詩歌,也不單單是個文學成績——不往遠了說,不往大了說,這當中的文明成績老是有的”。這些成績的背后觸及媒體腳色、詩歌尺度以及詩歌背后的特定文明與當下多元文明近況之關系成績,本次采訪盤繞上述成績睜開。

采寫丨新京報記者 張進

灰燼的毫光

《天下抒懷詩選:灰燼的毫光》,西川主編,譯者包孕多位海內知名翻譯家,當中也包孕上海的翻譯家群體,天津人民出書社,2020年6月

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“編詩選請求我具有一種客觀性”

新京報:以編纂的目光看詩,和以寫作者的目光看詩,兩種目光是分歧的嗎?照樣會有差別?

西川:之前,除了海子的詩集,我差不多沒有編過詩選——說“差不多”是因為我給德國編過一部有聲讀物《擋風玻璃上的胡蝶:中國當代詩選》,但海內見不到。編詩選的目光必定差別于寫作時的自我請求。編詩選請求我具有一種客觀性,這時候我的詩歌史常識就會跳到我的小我好惡前面。它們之間會實現某種讓步。我的興趣面挺寬的,我的瀏覽帶有雜食性子。固然,既然我要編一本詩選,這本書就得像我編的。我有我的門坎、視野和對當下詩歌瀏覽情況的基本判定。

新京報:從分類上說,抒懷詩通常被認為是和敘事詩相對的一個詩歌品種,次要表達墨客的思想情感。作為寫作者,你怎樣對待抒懷詩?大概說你認為抒懷詩的特征有哪些?不管從數目照樣讀者接管度來看,抒懷詩長時候來不斷占有支流,原因在那里?

西川:從題裁上說,詩歌分好多種:史詩、敘事詩、抒懷詩、戲劇獨白詩、詩劇類詩等等。如果從情勢上區分,有壓韻的詩、不壓韻的詩、散文詩等等。答復你問的抒懷詩成績:多半人一說到詩,想到的就是抒懷詩。漢族的現代詩歌基本上都是抒懷詩。那是因為我們的史官文明開始得早,汗青敘事的義務不需求墨客來負擔,以是我們沒有嚴厲意義上的史詩。這和天下上其他地區、其他文明的情況不太一樣。

我們如今利用的“抒懷詩”這個詞,實在是從lyrical poetry翻譯來的。Lyrical poetry 與lyrics親切相干,而lyrics的原來意義是“歌詞”。對,《詩經》就是“歌詞”,以是“詩言志”就是“歌詞言志”。——有人會跟我抬杠,嚴厲地告知我“詩”的現代寄義——感謝,我都曉得,我只是做個遐想。各位喜好抒懷,這是我們的文明,魁岸上到“信賴來日更美妙”,陽春白雪到“情感深一口悶”,全是抒懷。這是我們支流認識中詩歌抒懷性存在的基本。就我小我來講,我們的抒懷中如果能摻入些“思”的品格,在當代意義上會更出色。

灰燼的毫光

西川,墨客、散文和漫筆作家、翻譯家。1963年出身,1985年結業于北京大學英文系。出書有詩集、詩文集、漫筆集、評著、譯著、編著二十余部。曾獲魯迅文學獎(2001年)、上海《東方早報》“文明中國十年人物大獎(2001—2011年)”、騰訊書院文學獎致敬墨客獎(2015年)、德國魏瑪環球論文比賽十佳(1999年)等。

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“寫作者的沸點不一樣,

詩歌讀者的沸點也不一樣”

新京報:在《灰燼的毫光》不算長的敘言中,你提到很多成績。好比媒體在談及詩歌時,起點每每是讀者,談的多是“詩歌接管近況”,而非“詩歌寫作近況”。你認為在墨客和讀者之間,媒體飾演怎樣的腳色更公道?

西川:媒體必定是有導向性的。古老官辦媒體的導向性不言自明,自媒體實在也有它的導向性。所謂純粹供應信息的媒體,因為它們的信息側重點的存在,以是實際上也是有導向性的。媒體對社會的影響是一個大成績,幾句話說不清晰。我們把這個成績縮小一下,可以說說媒體人,看看媒體人的組成。別的不說,這些媒體人中最少一半負責文藝版塊的編纂記者,我管他們叫“小鎮青年”。之前我曾跟伙伴們開頑笑說過:十個小鎮青年能干掉一個莎士比亞。

新京報:敘言中說:“收集上推送的很多當代中國詩歌作品不克不及被簡樸地拿來作為明白詩歌的標本。我不得不說,一些人憎惡詩歌是被收集小編們帶偏了……”成績也許是,很多收集編纂大概不具有很好的詩歌區分力,只好以其他原因決意推送哪些詩歌。另一方面,部份詩歌的利害好像在通常讀者(包孕很多收集編纂)那邊不斷是個困難,很多人讀詩的反映經常是看不懂。你認為作為非寫作者、非研究者,應根據哪些原因區分一首詩的利害?

西川:我沒法給出倡導。尺有所短,寸有所長,你非要拿寸的長攻擊尺的短,必定有道理,但必定也包羅了胡扯,但必定受寸的接待。我只想提示一句,詩歌分好多種:群眾的詩歌、墨客的詩歌、哲學家的詩歌(海德格爾的保羅·策蘭)、汗青學家的詩歌(陳寅恪的白居易)。詮釋一下這句話:你在牛頓物理學的層面上明白不了愛因斯坦。固然詩歌不是物理學,但詩歌讀者也有差別的文明后臺。不僅寫作者的沸點不一樣,詩歌讀者的沸點也不一樣。在收集瀏覽的期間,哪一部份詩歌讀者的勢力大,也是不言自明的。

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詩歌翻譯,

除了言語成績,另有文明成績

新京報:敘言中還提到詩歌中的一個長久以來的大困難,翻譯的成績。你說,“詩歌翻譯的成績除了是言語成績,也是文明成績、文學思潮與寫作觀念的成績、讀者接管風俗的成績。”也有人認為,假如一首詩充足巨大,是經得起各種翻譯的。你怎樣對待這類說法?

西川:你提到的“也有人認為”,這說的是博爾赫斯。他認為“好的文學作品可以克服濫編亂造的翻譯”。——我的見解是,在多半情況下博爾赫斯的說法有用,特別是在敘事文學方面。對照而言,在面臨翻譯的成績時,詩歌要懦弱一些。這是在最基本的層面上講。我說詩歌翻譯的成績也是文明成績等等的話,是在非素質的層面上講的。比方,你讓接管了龐德、艾略特的外國人接管郭沫若、徐志摩就會碰到貧苦。——固然反過來,我們也可以說是郭沫若、徐志摩寫得不敷好,但我們很多大學中文系里吃新詩這碗飯的人,必定不贊成這個說法。因而就會有人把成績見怪到翻譯頭上。在哲學層面上談翻譯和在理論層面上談翻譯是兩回事。別的,關起門來講誰的詩好和在天下上嚷嚷誰的詩好也是兩回事。而在天下上給出對詩歌的判定又牽涉到翻譯成績。這當中包孕了外國詩歌翻譯成中文的成績。但這些成績得專門辯論。

新京報:為了實現“將讀者帶入一個較為純粹的、除中國詩歌以外的詩歌天下”的企圖,你挑選墨客以及某個特定墨客的作品時有哪些尺度?

西川:次要斟酌的是文明均衡的成績:古今的均衡、東西方的均衡,以及墨客在他們各自國度文學、文明史上的份量,以及天下當代詩歌瀏覽的取向。這主如果一本編給平凡詩歌讀者的書。分析一點書中的作者們,會令各位在詩歌瀏覽這個范疇顯得沒有那末蒙昧。

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“在多元化的汗青水平下,

龐雜和樸素必定會并存”

新京報:詩集合有一些相對生疏的名字,好比越南女墨客胡春香。你日常會故意地擴大本身的詩歌視野嗎?

西川:胡春香的作品在中國大概是第一次被選入一本天下詩選。我讀胡春香,以及印度的卡比爾、波斯的魯米,都是先讀的英譯文。是我在外洋旅行時碰到他們的名字和作品。我日常并沒有故意擴大本身的詩歌視野,我只是趕上了,然后感覺有須要讓他們也被中國讀者所分析。不但是外國現代墨客,外國當代墨客也一樣。我碰到波蘭的茲比格涅夫.赫伯特、斯洛文尼亞的托馬什·沙拉門(薩拉蒙)、新西蘭的詹姆斯·K.巴克斯特等,就把他們的名字帶到了中國。但這本《灰燼的毫光》并沒有收入他們的作品。他們的一些作品收在我的譯詩集《從新注冊》中。那更是我小我的品嘗。

新京報:挑選某個特定時候地區、特定國度的墨客時,你怎樣做出挑選?好比俄羅斯“白銀期間”的墨客,書當選了曼德爾施塔姆、阿赫瑪托娃、茨維塔耶娃和馬雅可夫斯基,而沒選(好比)勃洛克、帕斯捷爾納克。

西川:沒有別的意義,假如都選上,俄國“白銀期間”的墨客就太多了。這是本小書,容量有限。我也沒有選普希金、萊蒙托夫,大概英國的雪萊、拜倫,大概法國的雨果,大概古羅馬的賀拉斯、普羅佩提烏斯。我既沒有選一些太大路貨的墨客,也沒有選太偏遠的墨客。假如完全根據我的小我興趣來,我會選法國的維庸,但我也沒選。照樣那句話,這是本小書,編給平凡讀者,期望各位可以籍此坦蕩一下視野。我正在編著別的一本書,是我的小我興趣,那邊邊有很多即便關于專業文學讀者來講也算冷門的作品。

灰燼的毫光

古希臘女墨客薩福。陳雨繪

新京報:詩集以古希臘女墨客薩福開篇。薩福的詩讓人遐想到《古詩十九首》,樸素、坦誠又竭誠。大抵看來,以后的詩潤飾得好像越來越多;包孕當代一些墨客,以旁征博引為須要的寫作方式。你怎樣看這個成績?

西川:這個成績故意義:不管中外,很多現代人的作品被我們認為樸素,我想這當中既包孕了精確的判定,也包孕了曲解。前人的樸素在很多情況下不是派頭意義上的而是物質性的,是技巧本領達不到的了局。甲骨文的筆劃不會拐彎,那是書刀在甲骨上拐彎太費力。“斷竹,續竹,飛土,逐肉”,多樸素,但那時人們的思想才能、言語才能就這個水平。你讓他龐雜,他不會。但是在今人看來,好樸素!一樣的情況也發作在我們對《詩經》的賞識上。《詩經》被我們永久敬服,但我們不大概回到詩經期間的思想體式格局、言語體式格局、審美體式格局,不然唐宋墨客們都白干了!明白龐雜潤飾的人看樸素和只能樸素的人看樸素,其意義完全差別,不然所有的小孩都成了畢加索。

《古詩十九首》樸素,是因為它們的作者不是枚乘,不是楊雄,不是司馬相如。阮籍也不那末寫。正是因為有了枚乘、司馬相如他們,《古詩十九首》才顯現出意義。一樣,宋代人變得博學,是因為圖書出書業發達起來。他們傾慕唐代人的“靈活”也只能是傾慕罷了。拉回到當代講,派頭意義上的樸素、簡約與一樣是派頭意義上的龐雜、潤飾、旁征博引沒有高低之分,就看你本身的尋求。

灰燼的毫光

從左到右為別是:胡春香、卡比爾、魯米。陳雨繪

不外假如從文學史、藝術史、音樂史、建筑史的角度看,龐雜必招致反彈,一樣,樸素也會在恰當的時侯招致反彈。而在多元化的汗青水平下,龐雜和樸素必定會并存。中國一貫有“返璞歸真”的說法。以是“璞”人們老是義正辭嚴地貶低龐雜之人,真逗。瑞典女孩桑伯格是對的,但為她做宣揚的全部當代化團隊也是對的。李子柒是對的,但鏡頭和鏡頭后面的團隊也是對的。這才是當代社會的困難:都是對的,打吧,矛盾吧,然后是悲劇。對不起,說多了。照樣回到詩選上吧。

新京報:從時候上看,詩集停止到上世紀中葉閣下,最終一位墨客是西爾維婭·普拉斯。普拉斯的詩也已禁受住了幾十年的磨練。沒有挑選時候更靠近當下墨客的作品原因有哪些?

西川:沒選更多當代作品的原因:一,這是本小書,篇幅有限。二,存在版權和翻譯版權的原因。三,謀劃公司、出書社也有他們的斟酌。我過去跟謀劃公司的編纂講,給我三個助手,給我五年時候,我能給你們搞出三千頁的《三千年天下詩選》。

灰燼的毫光

龐德(左)與T.S.艾略特畫像。陳雨繪

新京報:畫家陳雨為每位墨客作的畫像為這本詩集帶來相對更直觀的一些感觸,在看墨客畫像時會和他們的詩歌特質實行聯絡。你怎樣看這些畫像?感覺這些畫像和這部詩集的筆墨內容融會得怎樣樣?

西川:在編這本詩選之前,我就見過陳雨畫的一些墨客的肖像。我喜好他的作品。但請陳雨為本詩選畫像是謀劃公司的主張。如今看來這主張不錯。我感覺陳雨的名字應當出如今書的封面上,既然他為這本書做了這么多工作。拿到樣書今后我曾經跟產物司理講了我的看法。這本書卲年的內文版面設計、陳雨的插圖都使人心曠神怡。期望讀者喜好。

不外我想起個故事。1997年秋日我在印度乘火車旅行時曾碰到一個印度甲士。他問我是干什么的,我說是作家(那時正在寫《浪蕩與閑談》),他問哪種作家,我正想該怎樣答復他,他又問我你的書有插圖嗎?——我喜好印度人這類化繁為簡的才能!我說沒有。他溘然名頓開:啊,我認識打聽了:你是位嚴厲作家!——如今我想對這位印度甲士說,歉仄,我做了回“不嚴厲”的作家。

灰燼的毫光

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